Ca tot veni vorba de libertatea de exprimare ca drept al omului la informatie, ce parere aveti despre controversatele caricaturi cu Mohamed, au gresit danezii ca le-au publicat? Eu cel putin lupt pt libertatea presei, si cred ca si Valiente lupta pentru drepturile omului.....
Nu sunt de acord nici cu manifestarile violente ale musulmanilor, caricaturile fiind un pretext de a lupta impotriva occidentului. Si nici nu mi se pare un mod de a respecta Coranul. Mai mult, nu e prima data cand apar astfel de caricaturi. Si Iisus a aparut in diverse ipostaze pornografice, iar in Franta a aparut o biblie vesela, si nimeni nu a ripostat violent. Sa fie vorba oare doar de educatie?
Normal ca libertatea de exprimare nu este absoluta, ea poate fiind restransa in mod juridic si justificat, mai ales atunci cand incalca alte trepturi ale omului: dreptul la viata privata sau protectia sigurantei nationale. In cazul caricaturilor, nu s-a incalcat nici unul dintre aceste doua drepturi.
Fanaticii... tot fanatici

Eu cel putin lupt pt libertatea presei, si cred ca si Valiente lupta pentru drepturile omului

gigi becali pentru victoria stelei si cecu pentru crejterea productiei de prune la hectar, asa si?

Normal ca libertatea de exprimare nu este absoluta, ea poate fiind restransa in mod juridic si justificat, mai ales atunci cand incalca alte trepturi ale omului: dreptul la viata privata sau protectia sigurantei nationale

poate dezvolti sau reformulezi ca pe mine m-ai pierdut la faza asta

btw, ce-ar fi daca pe net/ziare ar aparea maica-ta, pe care tu o divinizezi, in caricaturi in diferite ipostaze, manga in fro crajma, cu seringa in vena sau cu un prezervativ agatat de cercel? cum te-ai simti? ai mai lupta pentru libertatea presei sau a celei de exprimare?

eeeeee, carevasca asea - am deschis un treduletz! bravos, juna conitsa, asea!

la topic (casa nu crescas baet rau): da, e in firea prostului sa se ofenseze (de bunavoie si neintrebat de nimeni) in numele autoritatii superioare - si nu conteaza daca e vorba seful partidului (comunist ori "ba") ori seful al mare-mare; dar vezi ca treaba asta au practicat-o si crestinii, nu ie nici noo si nici tipica musulmanilor - poate tipica prostilor (da, in cazul de fata fanaticii religiosi)


editatzia - ca n-am vazutat vorbirizarea aiului: ai puntat bine si tu, da ai ecsajerizat umpic la svarshitare (ceare mama fetei - chear caricaturizatuita - cu libertatea presei?)

Mai mult, nu e prima data cand apar astfel de caricaturi. Si Iisus a aparut in diverse ipostaze pornografice, iar in Franta a aparut o biblie vesela, si nimeni nu a ripostat violent. Sa fie vorba oare doar de educatie?

donshoara, mai documenteaza-te un pic. au fost nenumarate scandaluri si in lumea crestina provocate de diverse caricaturi sau alte forme de "exprimare libera"
ia gindeste-te numai la scandalul provocat de anumite supozitii - declansate sau nu de codul lui da vinci - cum ca isus ar fi fost casatorit cu maria magdalena

trecind peste cenzura si libertatea de exprimare, mai exista si o problema de acceptare a musulmanilor. ei se simt marginalizati de societatea "alba" si atunci protesteaza cum se pricep ei mai bine.
gindeste-te ca in multe tari europene, este interzis prin lege sa negi holocaustul, dar se pare ca este permis sa te iei de sinbolurile unei alte religii... nu te-ai simti frustrata?
documenteaza-te putin inainte de a arunca anatema. citeste, de exemplu, un comentariu pe tema aici: http://www.businessmagazin.ro/articole/Chipul-lui-Mahomed-2367-1.html

si daca ti-e lene sa citesti tot textul, uite un alt exemplu pt ce am zis mai sus, din articolul la care te-am trimis:

Primul exemplu dateaza din 1954, cand Nikos Kazantzakis a publicat „Ultima ispitire a lui Cristos“; al doilea, din anii ‘80, cand Martin Scorsese si-a lansat filmul inspirat de romanul respectiv. Ultimul e de anul trecut, cand un tribunal din Paris a interzis o reclama a unei case de moda care infatisa tabloul „Cina cea de taina“, avand in loc de apostoli niste femei sumar imbracate.

Paralela din ziarul turc nu functioneaza insa decat pana la un punct (temporal). In 1988, cand filmul lui Scorsese a inceput sa fie proiectat in Franta, cetateni furiosi nu s-au dat in laturi sa dea foc sau sa puna bombe la cinematografe, iar in SUA proiectia a fost chiar interzisa in cateva state.

eventual caricaturi cu Mahomed ca Mohamed probabil are restaurant libanez in spate la Cercu Militar...

sa dea foc sau sa puna bombe la cinematografe - ie pe bune? terorijt-terorijt?

migule, pt profetu, ie corect atat mohamed cat si mahomed. da unde ziceai ca-i crajma aia mai ieczat?

da bre, ce crezi ca numai musulmanii stie sa aprinda chibrituri?

bre, projtii ie projt - nu conteaza ca-s de-ai lor au de-ai nojtri

nene aiule, inca nu era cazu sa muti subiectu...

nu e vorba de prosti, kant emire.
e vorba in primu rind de educatie (sau de lipsa ei).
in al doilea rind, este vorba si de relatiile interumane si de prejudecati absurde, de rasism... pentru ca tu nu vrei sa accepti cultura lor, asa cum e ea, de ce ei tre sa fie obligati sa o accepte pe a ta?
de exemplu, cu ce drept ii fortezi tu pe musulmani sa le dea femeilor drept de vot? mai ales cind tu l-ai acordat de-abia acu o suta de ani poate, daca nu si mai tirziu.
cu ce drept judeci tu ca nu este normal ca femeile sa poarte val?
si alte asemenea intrebari la care - eventual - poti gasi un raspuns in religia crestina. care nu e a lor!
musulmanii isi organizeaza viatza dupa cum le-a dictat profetul, asa cum si crestinii se poarta (chiar daca unii ar putea spune ca destul de rar) cum le-a spus Isus...

cert e ca dilema asta nu o putem rezolva noi pe un forum, fara sa avem habar din interior ce se intinpla. putem dezbate cel mult un caz particular, caz in care s-au manifestat niste excese. de ambele parti.
iar excesele, precum se stie, nu fac bine nimanui...
(aiule, nu ma refeream la cele de techila )

bine mah - spune-le tu "needucati", io o sa le spui in continoare projt! ca tot atata treaba fac, chear de ie ieducatsia or prostia (ca "dar" de la natura) "responsabila"
iar de judecat judecam, ca femeile lor ie si iele uameni - ar trebui sa aiba drept de vot si sa nu le mai constranga nimeni la nimic - dar daca pentru masculii lor ie asa de confortabil sa "respecte" legea, cu cine sa te intelegi? iara despre religie si modurile de "consumare" a iei: si la Biblie scrie ca barbatul ie capul femeii, no? si ca tresa-l asculte si sa-l urmeze (si sa nu mai comenteze atata!), no? da nici evreii si nici crejtinii nu mai tzin seama de asta, no (icsept unele sate de pe la noi, unde pruncu cade in cap inca de mititel, or de nu cade sin gur il isbejte ma-sa or tacso, ca sa nu sho ieie "in cap")?
deci da-i in maica lor, ca ie projt!

nene aiule, inca nu era cazu sa muti subiectu...

am fost prevazator ca vorba aia, ponpieru vijilent si pe puloaie ie atent mai ales ca kantemirimea sa da tarcuale cam dese p-acilea si nu jtii niciodata cand trece de la o treaba seriuasa la una caterincuasa

mai ales ca kantemirimea sa da tarcuale - aia ierea!

sa-l vaz io cand i s-or termina tarcualele ce-o sa mai faca

crec-o sa puna steagu danez pe grataru cu mangan

Consider ca fiecare e liber sa gandeasca cum vrea. Chiar ma bucur NBM ca nu gandim la fel, insa ceea ce ai postat tu n-a fost o opinie proprie, ci m-ai trimis sa citesc parerea altcuiva, pt a ma documenta. Chiar daca stiu despre ce este vorba, nu inseamna ca si accept. Si chiar daca nu accept, n-o sa ma manifest niciodata violent. Pana la urma, intelegerea intre popoare s-a datorat tolerantei. Intr-o caricatura se exagereaza intentionat unele trasaturi (mai ales cele negative) si refuz sa cred ca scopul lor a fost cu totul altul, adica acela de a starni manifeste in lumea araba.
Crezi ca daca stiau ce se va intampla, danezii mai publicau acele caricaturi? Cu siguranta, nu! Iar cand au facut-o, nu cred ca trebuiau sa se gandeasca la consecinte, pentru ca o gandire normala se exprima si se manifesta normal.
N-am nimic cu musulmanii pentru ca nu cei care respecta Coranul s-au manifestat. Sunt o gramada de grupari teroriste care folosesc islamul pentru a recruta membri, incalcand astfel principiile de baza ale Coranului (care condamna terorismul).... deci nu se pot numi musulmani.
Si Hamas si Islamic Jihad au la baza o ideologie islamica, cum crezi ca sunt prostiti tinerii musulmani?

strumph scrie:...(1) n-o sa ma manifest niciodata violent.


(2)... cum crezi ca sunt prostiti tinerii musulmani?

(1) - mintzimintzimintzi! team vast io cu pushcociu, dadada!
(2) - cum, bre? ca la noi, pe fatza, ori altcumva? ai detalii?

N-am nimic cu musulmanii pentru ca nu cei care respecta Coranul s-au manifestat

strumph, tomna aici ie problema majora. spre deosebire de noul testament, coranu interzice musulmanilor sa-l reprezinte/descrie pe profet. este o blasfemie orice reprezentare grafica a profetului, fie ea decenta sau ...indecenta(caricatura). chiar orice descriere in cuvinte a profetului este considerata o blasfemie. el exista in religia musulmana duar ca spirit si nu ca fiinta pe care am putea-o proiecta comparand-o cu un muribund. si nu toti cei care s-au razvratit sunt fanatici. da, musulmanii sunt habotnici, incuiati in religia lor care le guverneaza viata dar nu toti sunt razbunatori si intoleranti.

chiar in lumea musulmana exista contradictii cu privire la interpretarea coranului. sunt tari de ezenplu, unde alcoolu este interzis prin lege (iran, arabia saudita, kuwait etc) sau altele unde nu este (egipt, emiratele arabe unite, bahrain etc), unele sunt tzari moderate, altele sunt fundamentaliste, deci si in randul lor(al tarilor musulmane) exista divergente de opinii, contradictii si deosebiri. marea diferenta intre tarile occidentale si cele musulmane este ca in lumea nuastra crejtinismul inbraca diferite forme, diferite religii, uneori contradictorii, pe cand la iei, populatia musulmana tinde spre 100%.

la occidentali religia e subsidiara, o parte a suprastructurii, un eventual ingredient al unui program de guvernare, la ei insa este primordiala, guvernarea in sine tine de coran. religia este baza bunului mers al societatii, este legea fundamentala a economiei politice.

in astfel de conditii, cei care au publicat acele caricaturi, trebuiau sa se gandeasca mai mult inainte de a le publica. consecintele icnorantei se vad acum.

mersi mult, eyewithness! mi-ai raspuns pe intelesul meu!

kant emir, pai ala era de intimidare! nu te-ai prins?

poi intimidarea ce ie? ie asa: "dragii mei vecini, in spiritul pacifismului care ne caracterizeaza, va invit sa va bagatz mintzile-n cap si avetz maaaare grija cum si ce si cat ganditz, ca de nu, scot pushcociu si va intimidez pana va es prostiile den cap!"

nbm, nu cred că poţi să compari excomunicarea lui Kazantzakis (care e, din cate ştiu, singura consecinţă a cărţii) sau reacţia catorva tampiţi cu proporţia reacţiei din lumea musulmană, şi cu stupizenia reacţiei - de ce puii mei să boicotezi produsele daneze? Ce rost are să dai foc ambasadelor? Şi cum justifici asta dpdv religios?

Cred că explicaţia cea mai plauzibilă e că unii conducători de ţări din Orientul Mijlociu preferă să direcţioneze furia plebei neştiutoare către Occident decat către propriile persoane (mult mai responsabile pentru probemele respectivei plebe). In plus, imamul ăla din Danemarca a mai pus de la el nişte desene mult mai jignitoare, care nu apăruseră in ziarul danez. De ce nu-l expulzează pe nenea ăla nu inţeleg - mi se pare normal ca, atata timp cat o ţară iţi dă casă şi masă, tu să nu o faci de căcat in toată lumea musulmană.

Ce e interesant e că situaţia acum vreo 900 de ani era răsturnată - papa şi şefii de stat din Europa aţaţau plebea impotriva necredincioşilor care ocupau locurile sfinte, iar creştinii masacrau musulmani sau creştini la grămadă in Ierusalimul ocupat. Asta in timp ce sub stăpanire arabă creştinii fuseseră toleraţi.

ochilă, există reprezentări ale lui Mohamed in cultura islamică, era un link pe wikipedia cu exemple, din păcate se pare că a dispărut de pe pagină. O să-l mai caut şi revin.

later: am revenit - http://www.retecool.com/mirrordir/Mohammed%20Image%20Archive.htm.

interesant! chiar ma gandeam ca daca nu e reprezentat grafic, mahomed ar putea sa fie imaginat in fel si chip. m-as gandi mai mult la felul cum arata, la cine ma inchin oare, decat la rugaciunea in sine...

m-as gandi mai mult la felul cum arata, la cine ma inchin oare, decat la rugaciunea in sine... - taci, tu! nebunatica mica ce ejt

strumph-"Intr-o caricatura se exagereaza intentionat unele trasaturi (mai ales cele negative) si refuz sa cred ca scopul lor a fost cu totul altul, adica acela de a starni manifeste in lumea araba."

Le-a vazut cineva?sunt chiar caricaturi sau simple desene?

Consider ca lipsa de cultura ii face pe oameni foarte manevrabili.Cu cat esti mai destept,mai citit,mai informat cu atat mai bine poti digera un eveniment.Poate ca nu ar da asa usor buzna in strada si ar gasi metote mai bune de protest.

poi oricum aia nu au vazut caricaturile si ei se scandalizeaza numa ca lea zis mai marii lor sa faca una ca asta
pe de alta parte caricaturile alea is de tuata jena.

strumph lupta pentru libertatea presei si spune ca toleranta sta la baza intelegerii intre popoare. Eu ma indoiesc ca exista presa libera undeva in lume; presa este in general la cheremul unor grupuri de interese. Pe de alta parte avem pretentia ca ceilalti, pe care noi i-am jignit, sa fie toleranti, fara a ne trece prin cap ca toleranta trebuie sa fie reciproca. Ce-ar fi sa dam noi un exemplu si sa aratam putina intelegere? Ba poate am putea face si un efort sa lasam aroganta nejustificata la o parte si sa ne autoanalizam. Ca la urma urmei reprezentantii culturii vestice, sau europene, ziceti-i cum vreti (cu care ne identificam si noi) au inventat sclavia, au subjugat pe cei mai slabi si s-au imbogatit si au evoluat pe seama lor. Aproape toti antepostatorii pornesc de la premisa ca punctul nostru de vedere e cel corect, ca noi si valorile noastre suntem standardul si ca (virgulitsa) cultura noastra e superioara, ca ceilalti sunt prosti, needucati si necivilizati. Posturile voastre imi aduc aminte de doamna Polly Toynbee (nepoata lui Toynbee ala cu adjectivul postmodern si cu istoria universala) care atinge culmea arogantei intr-un articol de-al dansei intitulat cum altfel decat: The West really is the Bestâ€Â

casa jtie lumia despre ce se vorovejte:

Esti grasa si urata..... 



Lasand gluma, diferenta aia culturala = incult, prost si chiar needucat. Tocmai pentru ca s-au manifestat muuuuuult mai tarziu de la publicarea caricaturilor, cred ca au o gandire cu efect intarziat. Poate chiar isi propun sa faca azi ceva, si fac peste 6 luni.
Si nu cred ca celor care au dus aceasta campanie de denigrare le-a trebuit 5-6 luni sa ajunga in tarile islamice, sa povesteasca ceea ce au facut danezii.
Nu stiu voi cat de curiosi ati fost sa le vedeti, insa eu cand am aflat de la ce a pornit conflictul, am zis ca vreau sa le vad neaparat. Am cautat cateva zile pe net si n-am gasit nimic. De data aceasta nu mai era vorba de blasfemie.... Ci era vorba de dreptul meu (si a celor care si-au dorit sa le vada) la informatie.
.... Le-am vazut in cele din urma si am zis ce-I cu asta, mare lucru..... in sensul ca nu trebuia sa se ajunga la conflict. Ca replica, au venit cu un concurs de caricaturi pe tema Holocaustului. Pai crezi ca pe danezi ii doare undeva?

Lasand gluma, diferenta aia culturala = incult, prost si chiar needucat.

cine? ca in functie de raspuns, s-ar putea sa-ti dau dreptate.

Tocmai pentru ca s-au manifestat muuuuuult mai tarziu de la publicarea caricaturilor, cred ca au o gandire cu efect intarziat.

ba io cred ca problema e la tine. cati musulmani crezi ca citesc ziare daneze? cati romani crezi ca citesc ziare sau reviste daneze? daca ai fi analizat contextul international de acum ai fi inteles ca protestele au inceput exact la momentul potrivit.

Pai crezi ca pe danezi ii doare undeva?

ce te face sa crezi ca-mi pun intrebarea asta? si mai ales ce demonstreaza asta? ca pentru mine aspectul asta n-are nici o relevanta, importanta etc.

Ca replica, au venit cu un concurs de caricaturi pe tema Holocaustului. Pai crezi ca pe danezi ii doare undeva?

strumfule, creca nai citit tot ce trebe pacilea: nu ai dreptul in tarile cilivizate sa ai o opinie contra holocaustului. Maine daca vine un nea jurnalizt si scrie in zear: holocaustu e o inventie...bla bla bla, si-o fura.
faptul ca musulmanii au reactionat dur este o prostie, dar asta e.

pe de alta parte un nea de la cotidianul zicea bine (parafrazez din creer): ce poa sa inteleaga o lume despre blasfemie, in conditiile in care este fuarte urat sa auzi ca un iepure este omorat casa se faca o haina de blana, dar o piesa de teatru in care lu Iisus ii este aplicata o mica felatie de catre maria magdalena este considerata o treaba cool?

vezi bre memet, cand tz-am zis sa te faci actor m-ai privit cu dispret. sa vaz cine plm iti face acu felatie ca injiner